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ASTURIANOS CELTAS
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Post new topic   Reply to topic    Asturian-American Migration Forum Index -> Identity, Nation, Return - Identidad, país, vuelta
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ROLOBO



Joined: 24 Jun 2003
Posts: 1

PostPosted: Tue Jun 24, 2003 2:23 pm    Post subject: ASTURIANOS CELTAS Reply with quote

QUE LOS DESCENDIENTES DE ASTURIANOS NO OLVIDEN QUE LOS ASTURIANOS SOMOS UN PUEBLO CELTA...HAY LEYENDAS IRLANDESAS QUE DICEN QUE LOS CELTAS IRLANDESES VENIAN DEL NORTE DE ESPAÑA. DEBERIAMOS LUCHAR PARA QUE LOS POCOS PUEBLOS CELTAS DE EUROPA QUE QUEDAN PUROS LUCHEMOS POR NUESTRA CULTURA..ASTURIAS CELTA
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JuanLeon
Translator


Joined: 04 Jun 2003
Posts: 24
Location: New York

PostPosted: Wed Jun 25, 2003 10:58 am    Post subject: Reply with quote

No hay grupo o individuo al que se le pueda describir con un sólo
adjetivo. La palabra "celta" ayuda a definir pero no define. Dejemos
a un lado las etiquetas y hablemos de lo que sentimos, de lo que recordamos,
de lo que fueron nuestros antepasados. En eso algo celta habrá, pero
qué más dá si no.

Xuan
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fjc



Joined: 12 Aug 2003
Posts: 42
Location: Ocean Township, NJ EEUU

PostPosted: Mon Aug 25, 2003 12:11 pm    Post subject: Reply with quote

Estoy de acuerdo con JuanLeon.

Yo he nacido en Gijon pero mi familia tiene sangre judia (Lopez del Rio) mezclada con sangre Celta (Castelo). En Asturias como en Galicia ya no hay, ni nunca hubo, puro Celta.

Pero esto no es la cuestion. El unico objectivo que puedes tener es ser una gente honrada.
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Belarmu



Joined: 15 Dec 2003
Posts: 54
Location: El Mazucu

PostPosted: Tue Dec 16, 2003 7:17 am    Post subject: Reply with quote

Vamos a ver si soi quien a esclariar dalgunes cosines.
El terminu "celta" nun tien nengun calter eunicu como equi paez que dalgunos s'emperruñen n'afirmar,ye una simple denominacion qu'amiesta a una parva pueblos que tienen unes calteristiques culturales en comuña(sobretoo no que cinca a la Llingua,una serie de Llingües que remanecen del mesmu tueru).Celtes hebialos dende Irlanda hasta la Meseta d'Anatolia en Turquia y como ye loxico esta recatafila pueblos sedrien mui estremaos eunicamente,de fechu nos principales yacimientos celticos de la Tene y Hallstatt y tres facer estudios antropoloxicos a les cadarmes elli empozaes,descrubiose que la bayura eunica yera enorme tenemos que desapolinar la idega de los celtes con güeyos azules y pelo roxo.
El Terminu "Celta" sedria asomeyao al Terminu "europeu" o "indoeuropeu".
Per utru llau nun hai nenguna razón pa qu'Asturies seya mas Celta por exemplu que Castiella(au s'atopo el mayor numberu de resclavos celticos)
de fechu casique tolos historiares coinciden nel fechu de que los Celtes espardieronse principalmente pela Meseta hasta el Norte d'Andalucia.
Naide dubia de los raigaños celticos asturianos pero deberiemos amestar los indoeuropeos nordicos de los propios Astures,Romanos (tamien indoeuropeos) y semiticos (arabes y xudíos),falar agora d'una supuesta "pureza" celtica n'Asturies ye una autentica tochura nin siquiera podriemos falar de lo mesmo n'Irlanda a les Islles Britaniques aportaron una parva d'inmigrantes primero iberos y dempues Fenicios que s'asitiaron principalmente en Gales e Irlanda,nunca vos punxistis a camentar porque nos resulten tan familiares les cares de los Irlandeses y los Galeses,o porque hai tantos Irlandeses y Galeses Morenos.
Un saludu!
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Terechu
Moderator


Joined: 24 Jun 2003
Posts: 1551
Location: GIJON - ASTURIAS

PostPosted: Tue Dec 16, 2003 8:09 am    Post subject: Reply with quote

Si estuviérais un poco al día, sabríais que los británicos (galeses principalmente) han estado haciendo mapas genéticos basados estrictamente en pruebas de ADN y según los ultimísimos estudios, ninguno de los llamados pueblos celtas tiene una sola gota sangre celta.
Los celtas, con capital en Hallstatt (hoy Austria), como bien dice Belarmu, vivieron principalmente en Centroeuropa y en el valle del Danubio. De hecho un museo etnográfico cualquiera en Alemania tiene más restos arqueológicos celtas que toda España junta, y los alemanes no van de celtas por la vida.
Que luego hayan migrado a otras partes, de acuerdo. De hecho Numancia fue un asentamiento celta fundado por celtas de verdad (el único en España) pero los romanos los mataron a todos o los llevaron como esclavos a Roma.

Los ahora llamados pueblos celtas únicamente hablan una lengua de origen celta, que debió ser una lengua franca para el comercio, pero no hubo una llegada masiva de celtas ni a Irlanda ni a ninguna parte. Que los pueblos atlánticos estamos geneticamente emparentados, por supuesto, pero por ser los últimos proto-europeos. Los atlánticos ya estábamos aquí antes de que llegaran los celtas, los romanos, los suevos, los alanos y los visigodos.

No puedo resumir toda la historia en cuatro líneas, pero dejaros de tonterías racistas, que aquí los únicos purasangres que hay son los asturcones.

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If you guys were a little more up-to-date, you would know that the Brits (Welch mainly) have been making genetic maps based strictly on DNA tests and according to the latest studies, none of the so-called Celtic peoples have a single drop of Celtic blood.

The Celts, with capital city in Hallstatt (today’s Austria), like Belarmu says, lived mainly in Central Europe and the Danube valley. In fact any ethonographic museum anywhere in Germany has more archeological findings than all of Spain together, and the Germans don’t go about saying they’re Celts.
Of course they migrated to other parts. In fact Numancia was a Celtic settlement, founded by genuine Celts (the only one in Spain), but the Romans killed them all or took them to Rome as slaves.

The now called Celtic peoples only speak a Celtic language, which must have been a trade language, but there was no massive arrival of Celts either in Ireland or elsewhere. Of course the Atlantic peoples are genetically related, but only because we are the last Proto-Europeans. The Atlantic people were here before the arrival of Celts, Romans, Sueves, Alans and West Goths.

I can’t possibly summarize history in four lines, but stop that racist nonsense, because the only thoroughbreds here are the Asturcon ponies.


Saludos
Terechu
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jomaguca



Joined: 18 Nov 2003
Posts: 230

PostPosted: Tue Dec 16, 2003 3:18 pm    Post subject: Reply with quote

Terechu, eres un fenomeno, me encantan tus historias no puedo pasar sin leerlas encima me culturizo que hoy en dia hace mucha falta,ah!por cierto te llamas como mi madre,todas la Teresas son estupendas ,adema´s que ma´s da´ celta ,que otra cosa lo importante es ser buena persona y si puedes hacer bien no hacer mal Laughing eso es lo que yo creo Razz no os parece?saludos y como esta´ hay la Navidad Feliz Navidad a todos los del Foro y en especial a ART, BOB Y SURONDA. Rolling Eyes
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Terechu
Moderator


Joined: 24 Jun 2003
Posts: 1551
Location: GIJON - ASTURIAS

PostPosted: Wed Dec 17, 2003 5:30 am    Post subject: Reply with quote

Bueno, Jomaguca, gracias por el piropo, pero no será para tanto, ho! Yo lo que pasa es que soy traductora de profesión y llevo más de 25 años traduciendo de todo, desde textos de medicina hasta manuales de maquinaria. Además trabajé en Alemania y EE.UU., así que te puedes imaginar lo que "culturiza" eso Smile

Supongo que hablaremos antes, pero sino felices Pascuas también a tí y a tu familia.
Terechu
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Why thanks for the compliment, Jomaguca, but it's not deserved! It's just that I am a professional translator and have been translating just about everything for over 25 years, from medical texts to machinery manuals. Besides, I have worked in Germany and the USA, so you can imagine how that "culturizes".
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Art
Site Admin


Joined: 17 Feb 2003
Posts: 4460
Location: Maryland

PostPosted: Wed Dec 17, 2003 5:42 pm    Post subject: Reply with quote

I find this question of the relationship of Asturian culture and Celtic culture very difficult to understand. In part, that's because my own relationship to Asturian and Celtic is difficult: by blood, I'm a mongrel, as are many Asturian-Americans. But something in me responds very strongly to the culture of my grandparent's homeland.

It seems to me that culture has little or nothing to do with genetics. Is it something acquired rather than inherited? It does seem to be passed down the generations, in ways I don't think we totally understand. Can culture be learned?

More to the point:
What are the ways in which Asturian culture is Celtic? Are the people genetically Celtic? Does that matter?

Ah, yes, another question worth considering is how to be proud of our culture without sinking into nationalism and racism.

Can we discuss this with open minds and hearts? I don't want my friends fighting! It's okay if we have different opinions and experiences. We can learn from these differences.

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translated by Art & Reverso

Esta pregunta de la relación de cultura asturiana y la cultura celta es para mí muy difícil de entender. En parte, es porque mi propia relación al asturiano y celta es difícil: por la sangre, soy un perro mestizo, como son muchos Americanos asturianos. Pero algo en mí responde muy fuerte a la cultura de la patria de mis abuelos.

Me parece que cualquiera cultura tiene poco o nada hacer con la genética. ¿Es adquirido más que heredado? Realmente parece ser transmitido por las generaciones, de modos que no pienso que totalmente entendemos. ¿Puede la cultura ser aprendida?

Más al punto:
¿Cuáles son los modos en que la cultura asturiana es celta? ¿Es la gente asturiana genéticamente celta? ¿Importa esto?

Ah, sí, otra consideración de valor de pregunta es como estar orgullosos de nuestra cultura sin hundirnos en el nacionalismo y el racismo.

¿Podemos hablar de esto con mentalidades y corazones abiertas? ¡No quiero que mis amigos luchan! Esta bien si tenemos opiniones y experiencias distinctas. Así podemos aprender.
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Terechu
Moderator


Joined: 24 Jun 2003
Posts: 1551
Location: GIJON - ASTURIAS

PostPosted: Sat Dec 20, 2003 7:07 am    Post subject: Reply with quote

Art and everybody else,
This is a very complicated subject. I believe that in the last 20 years, sick and tired of the Basque, Catalan, Galician and Andalusian protagonism in Spain's media, tired of being the forgotten province we are now, the younger folks suddenly discovered the "Celtic Rim", which is basically Scotland, Ireland, Wales, Brittany and the Isle of Wight (or the Isle of Man?).
Most Spaniards don’t even know we talk differently and have our own folklore. The Galicians, more numerous than we are (4 provinces), have much more influence in Madrid, since Franco was Galician and the founder of the ruling party PP is Manual Fraga, also a Galician.

We have been forgotten by a country who is part of Europe thanks to us.
It is a historical fact that it was Asturias and the Asturian kings who freed the rest of the peninsula from the Moors and made it European. The Kingdom of Asturias had ambassadors at the court of Charlemagne when the rest of the country was nothing but of bunch of feuding califates. Asturias is the birthplace of today’s Spain and yet many Spaniards think we are some kind of Galician appendix. So young folks look elsewhere for support. It’s natural, but equivocal, because playing the bagpipe does not make us Celts.

I believe it was the magnificent BBC documentary “The Celts”, (its soundtrack made singer Enya worldfamous, and although the music was “New Age”, everybody thought it was celtic – need I say more?) where it is clearly established, through DNA sequencing, that today’s Celtic nations have not one drop of Celtic blood in them. They admit that the name is erroneously used to define the Atlantic Rim peoples, which includes northern Spain and Portugal.

And lastly, cultures and languages are imposed and do not determine the genetic ascendance of an individual. I believe the best example is the case of Rumania, which was part of the Roman Empire for only 100 years, and yet for the last 2000 years they have spoken a Romance language, despite being a mixture of Slavs and Turks. If you travel to Mexico and hear a native saying things like “alfombra”, “almohada”, “ojalá”, etc. would you say he had Arab blood? Of course you wouldn’t!

Let's see what feedback we get on this.

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Art y todos los demás,
Este es un tema complicado. Creo que en los últimos 20 años, la gente más joven, hartos del protagonismo de vascos, catalanes, gallegos y andaluces en los medios de comunicación españoles, hartos de ser la provincia olvidada que ahora somos, descubrieron la Cornisa Celta, que consiste básicamente en Escocia, Irlanda, Gales, Bretaña y la isla de Wight (o de Man?).
La mayoría de los españoles ni siquiera saben que hablamos distinto y tenemos un folklore propio. Los gallegos, con 4 provincias, son más numerosos y tienen más influencia en Madrid, dado que Franco era gallego y Manuel Fraga, el fundador del partido en el gobierno, el PP, también es gallego.

Hemos sido olvidados por un país que es parte de Europa gracias a nosotros. Es un hecho histórico que fue Asturias y los reyes de asturianos los que liberaron el resto de la península de los moros y la convirtieron en europea. El Reino de Asturias ya tenía embajador en la corte de Carlomagno, cuando el resto del país no era más que un montón de califatos beligerantes.
Asturias es la cuna de la España actual y sin embargo muchos españoles piensan que somos un apéndice de Galicia.
Total que la gente joven empezó a tornar la vista en otras direcciones buscando apoyo. Es natural, aunque equívoco, ya que el tocar la gaita no nos convierte en celtas.

Creo que fue en el magnífico documental de la BBC “The Celts” (cuya banda sonora llevó a Enya a la fama mundial, y aunque la música era “New Age”, todo el mundo decía que era celta ... ¡sin comentarios!) donde quedó establecido, mediante muestreos de ADN, que las naciones celtas de hoy en día no tienen ni una gota de sangre celta. Reconocen que el nombre de “celta” se está usando erróneamente para designar a los pueblos del arco atlántico, inclusive norte de España y Portugal.

Y por último, las culturas y las lenguas se imponen y no determinan la ascendencia genética de un individuo. Creo que uno de los mejores ejemplos es el caso de Rumanía, que sólo perteneció al Imperio Romano durante 100 años, y sin embargo llevan 2.000 años hablando una lengua romance, a pesar de ser una mezcla de eslavos y turcos. Si viajaras a México y oyeras a un nativo decir cosas como “alfrombra”, “almohada” , “ojalá”, etc. ¿dirías que tiene sangre árabe? ¡Pues claro que no!

A ver qué comentarios tenéis.

Saludos
Terechu
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Mouguias



Joined: 18 Jun 2003
Posts: 151
Location: Asturies

PostPosted: Sat Jan 10, 2004 8:00 am    Post subject: Reply with quote

I think it is proven that Asturias and the other peoples of the Atlantic Arc, Galicians, Western French, Bretons, English, Welsh and others... we all share a much common culture. Someone asked about which are the common traits of our cultural inheritance. Let´s see an example.
I watched once a movie, played by Tom Cruise and Nicole Kidman, about an Irishman who moved to America. The opening scene was the following: a young man was working in a field, on a cliff by the sea. He carried a huge bag on his back, loaded with weed from the beach, to use it as a fertilizer in his field.
Well, when I saw this scene I thought the movie took place in Asturias - because that is exactly what people used to do here, collecting weeds (Asturian "ocle") to fertilize the fields, not so long ago.
You can`t translate "crepes" into Spanish, they just call them that way, "crepes", because that dish can`t be found in "Real" Spain, Castile and Andalucia. However, in Asturias we make them, just as in Brittany (we call them "Frixuelos"). And we drink cider, just as they do.
Most of Celtic traditions and myths survive in Asturian folklore. And their "celticness" was much more evident some one hundred years ago. In the 19th century we used to play bagpipes, of course. But fiddle and harp were also popular instruments, too (OK, harp was not so popular, but wandering Asturian harpists existed anyway)
I have studied the matter, and I am totally sure that most of the elements of King Arthur myths can be found, slightly modified, in the Asturian tales about "xanas", that is "faeries". We have Leprechauns ("trasgu"), we have legends about Robin Goodfellow ("Diañu Burllon") and we have lots of tales, placenames and superstitions about the "Cailleach" or "Carline", as they call her in England (we call her by one thousand different names, "Moura", "Vieya", "Filandoira" and so on).
As to the calendar, in Asturias they can be found most of Celtic festivals, May Day used to be celebrated just like in Scotland, but today most of May Day rituals have been moved to Midsummer night (most, but NOT ALL: it is still evident that our "Nueche de San Xuan" was at first "Primeru de Mayu"). Samhain was also held in Asturias, with hollow pumkins and "trick or treat". And Lugnasa became the day of Saint James...
I agree totally with the analysis that Terechu has developed on the origin of "Celtic-mania" in Asturias. I myself am fed - up with Basques, Catalans, Andalusians and Madrilians. I am SICK of being constantly told how "Mediterranean" and how "Latin" I am supposed to be. I don`t see why I should accept that strangers told me what is my inheritance. I don`t see why I ought to be happy that Castilians and Andalusians scorned or just ignored my culture and my history. I can`t accept that all what is worth to be admired in Asturias should disappear in the name of... what? Development? Progress? Spanish unity? To hell with that, pardon my language.
I don`t see the least track of racism or exclusion in the promotion of Asturian culture. On the contrary, I think it is Spanish nationalist the one to fear: it grows more and more intolerant every passing day.
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Mouguias



Joined: 18 Jun 2003
Posts: 151
Location: Asturies

PostPosted: Sat Jan 10, 2004 8:10 am    Post subject: Reply with quote

As to the question of "celticness", ADN and so on, well... I think it is much easier than all that.
You know, they don`t make DNA analysis to find out if there is something called "Mediterranean culture" uniting Catalans, Arabs and Italians. It is simply an accepted fact: the nations around the Mediterranean sea supposedly share a common history, a certain way of seing things and much of their culture.
All I say is, the same happens in the other sea, the nations around the Atlantic Arc, simply have much in common. It`s as easy as that. And forget about Hallstatt and La Tene...
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Trasgu



Joined: 19 Jun 2003
Posts: 19
Location: Asturies

PostPosted: Wed Apr 07, 2004 7:09 am    Post subject: Celtas Reply with quote

Cuando hablamos de celtas nadie emplea el adjetivo con un fin racial o genético, sino simplemente cultural, al menos yo y el 99% de asociaciones de corte "celtista". Es innegable que Asturias tiene una gran influcencia "celta" culturalmente hablando, no aceptar eso es engañarse a si mismo, la música es le maximo exponente de ello, la mitología, la simbología (fijaos en los nudos y simbolos celtas que se encuentran en los horreos asturianos de más de 800 años, igualita que la irlandesa, escocesa o bretona), incluso la dieta y determinadas tradiciones como la danza prima y el folklore en general.


A pesar de todas las influencias posteriroes, Asturias se puede definir como una nación o región (según las convicciones políticas de cada uno) de marcado caracter celta, salvando las distancias por supuesto, ningun pais es celta puro, ni latino puro, ni germano puro.


Debemos de usar nuestra herencia celta como un punto de unión con pueblos hermanos como Galicia principalmente y otros del arco atlántico como Bretaña, Escocia o Irlanda, para potenciar nuestras culturas y mantener nuestras tradiciones a lo largo de los años. Pero nunca podemos usar este hecho como arma arrojadiza ni como un elemento discriminatorio racial, eso es algo injustificalbe e intolerable, de hecho los propios celtas eran pueblos enormemente tolerantes y respetusoso para su época.


Cada año cientos de miles de personas (ya millones) se citan en Lorient, en el festival interceltico, donde todas las 'naciones celtas' se reunen en varios dias de actos culturales (Juegos, conciertos, etc..). Asturias, Galicia, Irlanda, Bretaña, Escocia, Gales, Cornualles e Isla de Man. Alli hay personas de todas las razas, lo que demuestra claramente que lo que conocemos como celta es un elemento meramente cultural, ademas de tolerante integrador. No estropeemos esta ilusion con politica y racismo.


Saludos!
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Art
Site Admin


Joined: 17 Feb 2003
Posts: 4460
Location: Maryland

PostPosted: Wed Apr 27, 2005 5:55 am    Post subject: Reply with quote

There's an interesting project of the National Geographic Society to study the ancient migrations by doing DNA tests on people all over the world.
http://www3.nationalgeographic.com/genographic/

The maps and explanations in the site helped me understand what Bob and others were talking about earlier.

You can participate and get info on the migrations your ancestors were part of (by means of haplotypes).
http://www3.nationalgeographic.com/genographic/journey.html

----------------

Hay un proyecto interesante de la Sociedad Nacional Geográfica en que están estudiando las migraciones antiguas por pruebas de ADN de gente de todo el mundo.
http://www3.nationalgeographic.com/genographic/

Los mapas y las explicaciones del sitio me ayudó entender lo qué Bob y otros hablaban antes.

Se puede participar y conseguir información sobre las migraciones de sus mismos antepasados (por haptotypes).
http://www3.nationalgeographic.com/genographic/journey.html
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Belarmu



Joined: 15 Dec 2003
Posts: 54
Location: El Mazucu

PostPosted: Thu Dec 22, 2005 12:37 pm    Post subject: Reply with quote

Bueno. Yo sigo negando la mayor. Pueo tar d'alcuerdu en que Asturies tien vezos y aspeutos culturales en comuna con Irlanda. Pero tamién la Gascuña, y por supuesto Inglaterra. ¿Por que ye más celta Asturies qu'Inglaterra? ¿Por que ye menos Celta Castiella qu'Asturies? Cuandu'l mayor númberu de resclavos arqueolóxicos "celticos", meyor, de la cultura Castreña que se suel arreyar a lo Céltico, apaecen en zones de Castiella. ¿Por qué Portugal nun ye céltica? En cuantes a la Mitoloxía. La mayor parte de los avatares mitolóxicos se repiten, non yá nel dominiu cultural indoeuropéu sinon en tol mundiu. Cásique tola mitoloxía d'Asturies pue atopase por exemplu n'Irán, lo mesmo podemos dicir de la simboloxía. Los Trisqueles, Tetrasqueles, Esvástiques tamién se puen atopar na India, Pakistán, Afganistán, Irán,....
De verdá, sigo ensin entender esi emperruñu en definir a Asturies como "Celta" y sobretoó que se fale d'elementos culturales.
Vamos a ver, Irlanda, Escocia, Galés y Bretaña podrán definise como "céltiques" porque falen llingües llariegues de tueru céticu, pero que yo sepie n'Asturies falamos una llingua románica.
En cuantes a lo de hermanase ¿Por qué hai que hermanase con Irlanda y non con Irak o Ghana? ¿Por que non con cualisquier nación d'América Latina que tien abondo más en comuna hestóricamente con Asturies que Escocia o Bretaña? Nun en contra d'hermaname. Pero puestos a Hermanase, Hermanémonos tolos Pueblos de la Tierra ensin entamar "Clubs" "Conceyinos de privilexaos" , xurdíos d'una moda, opción estética o artística o mera estratexa comercial, en contra de la cual nun teo nada, en si mesma. Pero nun llantemos un movimientu de calter estéticu a l'altura de la verdá científica o la trescendencia hestórica. Un saludu y espero nun ofendiere a naide si fora asina pido-y les más sinceres disculpes. Namás amueso una opinión.
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Art
Site Admin


Joined: 17 Feb 2003
Posts: 4460
Location: Maryland

PostPosted: Fri Dec 23, 2005 2:06 am    Post subject: Reply with quote

Mouguias wrote:
...the nations around the Atlantic Arc, simply have much in common. It`s as easy as that.

That makes sense to me. But I also wonder if Belarmu isn't right that (1) we have been very selective in seeing similarities (possibly choosing for prestige?) and (2) that we may have much more in common with cultures all over the globe, at least more than we now recognize. Wasn't there just one culture that we all came from originally?

The truth may be much more complex than what is popularly seen as the "blood relatives" of Asturian culture.

------------------------
Mouguias, trans. Art wrote:
...las naciones alrededor del arco atlantico, simplement tienen muchos puntos en común. Es tan fácil que eso.

Para mí éste tiene sentido. ¿Pero también me pregunto si Belarmu no tenga razón en que (1) hemos sido muy selectivos en ver las semejanzas (posiblemente escogiendo para el prestigio?) y (2) que podemos tener mucho más en común con culturas de todo el mundo, al menos más que ahora reconocemos. ¿No había solamente una cultura de que vinimos al principio?

Quizás la verdad sea mucho más compleja que lo que corrientemente se va como "los parientes de sangre" de la cultura asturiana.
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