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ASTURIES IS NOT SPAIN
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asturies_diz



Joined: 02 Dec 2007
Posts: 6

PostPosted: Sun Dec 02, 2007 1:56 am    Post subject: ASTURIES IS NOT SPAIN Reply with quote

Si, se que si se dedica un momento para hacer una reflexion serena sobre el titulo que puse, la frase resulta dura. Pero es que la situacion que vive Asturies es dura.
No se que percepcion teneis desde America, seguramente os cueste seguir el ritmo de la actualidad politica desde alli. Pero realmente esta mal. Os comentaré asi por encima:

El caso es que ni PSOE ni PP realmente estan haciendo nada por hacer prosperar a Asturies. Seguramente no sabeis nada sobre el embalse que nuestro "querido" Tini Areces (PSOE) quiere hacer. Este embalse destrozara un paraje natural protegido. Su excusa es que es necesario para asegurar el abastecimiento de agua en todo Asturies. La realidad es que lo necesita para poder regar los campos de golf que sus amigos los constructores quieren construir en nuestra costa. Ya han destrozado la mediterranea. ya no tienen ni un solo hueco, asique parece que ahora se fijan en nuestras costas para destrozarlas.

En cuanto a la cultura, ni PP ni PSOE hacen tampoco nada. Todos dicen defender nuestra lengua, pero ninguno hace realmente nada por salvarla. Esto es, declarar la oficialidad de la llingua asturiana/bable. Es más a ninguno de los dos grandes partidos les importaria que desapareciera. Se violan los derechos que nos amparan de la ONU, de la UE e incluso se esta incumpliendo la constitucion española. Nos niegan un derecho que reconocen en el resto de comunidades con lengua propia. Lo respetan en todos sitios menos en Asturies ¿Es que somos menos que el resto?

La verdad es que aqui cada vez hay un sentimiento más antiespañol y mas anti PP y anti PSOE y cada vez más la gente empieza a apreciar nuestra cultura propia. Esto se debe a que se estan dando cuenta de los ataques que esta recibiendo por parte de estos partidos. Despues nuestro querido presidente se paga viajes a America del Norte y America latina para decir que el ayudara a crecer a aSTURIes, que con el ira mejor, que esta haciendo mucho por Asturies, por nuestra cultura, que se siente muy asturianu... pero deberiais ver que es lo que realmente esta haciendo por Asturies.

¿Es esto un mensaje partidista? No, no os pedire que voteis a ningun partido en particular, siempre que sea asturianu, porque los grandes partidos espanyoles solo van a hacer que borrar toda nuestra cultura. Es hora de que empecemos a defender lo nuestro. que nos sintamos orgullosos de ser asturianos. De que defendamos nuestra cultura, porque no somos menos que catalanes, ni vascos, ni que gallegos, ni valencianos ni mallorquines.

Mi consejo... www.unida.as

a partir de leer estas lineas escritas a altas horas de la madrugada cada uno que siga lo que su conciencia le diga. Yo espero haberos despertado un minimo interes sobre lo que esta pasando aqui. Lo que comento solo son dos simples ejemplos de los muchisimos que hay. Si teneis interes os puedo seguir contando.

http://www.youtube.com/watch?v=desl_WnDCSc
http://www.youtube.com/watch?v=4748oVQUgow&feature=related

www.asturies.com


un saludu dende Asturies. ASTURIES YE NACIÓN. ASTURIES IS NOT SPAIN.

---
transl. Is

Yes, I realize that if you take a look at the above title, the sentence may sound harsh. But the truth is that the situation in Asturias is quite dire.

I don’t know what your perception is from America. It’s probably not easy to follow the political news from there. But again, it’s not a pretty scene over here. Let me mention a few points:

Neither the PSOE [Socialist] nor the PP [conservative] is doing anything to make Asturias prosper. You probably haven’t heard about a project for a dam that our own Tini Areces [Vicente A. Areces] has planned. The dam would destroy what is officially designated as a state park. The excuse is that we need to ensure the regional water supply. The truth behind it is that Areces is pushing the project to ensure that water reaches the golf courses that his contractor friends want to build along the coast. The developers have already destroyed the Mediterranean coastline and have run out of space. Now they’ve turned their eyes on our coastline to destroy it too.

In terms of cultural policy, neither the PP nor the PSOE is doing anything constructive. They all trumpet their support for the Asturian language, but neither party does anything to safeguard it by giving it a legal framework. Moreover, neither party would really care if it disappeared altogether. Basic civil rights enshrined in the UN Charter, the EU institutions and even the Spanish Constitution are being violated. They are denying us a civil right that other autonomous communities in Spain with local languages already enjoy. They respect language rights everywhere except in Asturias—are we somehow less entitled to them?

The truth is that people here are increasingly anti-Spanish and anti-PP/PSOE. More people are starting to appreciate our traditional culture. Partly, the reason is that people have begun to notice the attacks against Asturian culture by both of the mainstream political parties. At the same time, our ‘beloved’ president takes off to North and South America on taxpayer money assuring émigrés that he is helping make Asturias grow, that he is doing a lot to promote Asturian culture and that he himself feels very Asturian. Instead, you should take a look at what his real policies are.

Is this a partisan message? I won’t ask you to vote for any specific political party as long as it’s Asturian. The mainstream Spanish parties only strive to stamp out our culture. It’s time for us to defend our own beliefs and for us to be proud to be Asturian. We want to protect our culture because we are no less than Catalans, Basques, Galicians, or any less than the people of Valencia or Majorca.

My advice…www.unida.es

These lines were written in the wee hours of the morning, but you should follow your conscience and vote as you see fit. I hope at least to have awakened an interest in everything that is happening here. These are only two examples, there are many others. I can keep you posted if you express interest.

http://www.youtube.com/watch?v=desl_WnDCSc
http://www.youtube.com/watch?v=4748oVQUgow&feature=related

www.asturies.com

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trans. Anzu

Sí, sñé que si dedícase un momentu a facer una reflexón serena sobro'l títulu que punxe, la fras resulta dura. Pero ye que la situación que vívese n'Asturies ye dura.

Nun sé qué percepción tenéis dende América, de xuru cuestaravos siguir el ritmu l'autividá político dende ehí. Pero daveres ta mal. Comentarevos asina perriba:

El casu ye que nin PSOE nin PPtan faciendo ná daveres pa facer espoxigar a Asturies. De xuru nun sabéis un red del embalse que'l nuesu queríu Areces (PSOE) quier facer. Esti embalse esfarrapará un paraxe ñatural protexíu. La so escusa ye que ye necesariu p'asegurar l'abastecimientu d'agua en too Asturies. La rialidá ye que necesítalo pa regar los campos de golf que los sos collacios costructores quieren facer na nuesa costa. Ya estrozarenn la mediterránia. Yanun tienen requexu dengún, asina que paez qu'agora fíxense nes nueses costes pa estrozales.

No que cinca a la cultura, nin PP nin PSOE faen ná tampocu. Toos dicen defender la nuesa llingüa pero dengún fae na daveres pa salvala.
Esto ye, declarar la oficialidá de la llingüa asturiana/bable. Ye más, a dengún de los grandes partíos importaría-yos qu'esapaeciera. Viólense los drechos que mos abelluguen na ONU, de la UE ya inclusu ta incumpliéndose la costitución española. Nieguen-nos un drechu que reconocen al restu de comunidaes con llingüa propia. Respétenlo perdayuri menos n'Asturies ¿Ye que somos menos que'l restu?

La verdá ye qu'equí ca vegá hai un sentimientu más antiespañol y más anti PP y anti PSOE y ca vegá más la xente entama a apreciar la nuesa propia cultura. Esto débese a que tan dándose cuenta de los ataques que tan recibiendo d'estos partíos. Dempués nuesu queríu presidente págase viaxes a América del Norte y América llatina pa dicir qu'aidará a crecer a Asturies, que con elli dirá a meyor, que ta faciendo muncho por Asturies, pola nuesa cultura, que siéntese perasturianu... pero deberíeis ver qué ye lo que realmente ta faciéndose per Asturies.

¿Ye esto un mensaxe partidista? Non, nun voi pidivos que voteis a dengún partíu'n particular, siempres que seya asturianu, porque los grandes partíos españoles nun van facer más qu'esborriar tola nuesa cultura. Ye hora de qu'entamemos a defender lo de nueso.Que mos sintamos arguyosos de ser asturianos. Que defendamos la nuesa cultura, porque nun somos menos que catalanes, nin vascos, nin gallegos, nin valencianos nin mallorquinos.

El mio conseyu... www.unida.as

Magar d'estes llínies escrites a altes hores de la madrugada, ca ún que siga lo que la concencia-y diga. Yo aspero derpertavos un mínimu interés sobro lo que ta pasando equí. Lo que comento namái son dos cenciellos exemplos de lo munchu qu'hai. Si tenéis interés siguiré cuntándovos.


http://www.youtube.com/watch?v=desl_WnDCSc
http://www.youtube.com/watch?v=4748oVQUgow&feature=related

www.asturies.com


un saludu dende Asturies. ASTURIES YE NACIÓN. ASTURIES IS NOT SPAIN.
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Eli
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Joined: 30 Mar 2005
Posts: 308
Location: Luray, VA. US

PostPosted: Sun Dec 02, 2007 12:11 pm    Post subject: Reply with quote

No me parece que el sentimiento de orgullo regional se debe oponer a un sentimiento de patriotismo nacional.

Habiendo dicho eso, todo sentimiento patriotico es artificial ya que las fronteras son flexibles contrucciones politicas. Desde que aprendi a pensar por mi mismo en vez de aceptar sin pensar lo que trata de inculcar la sociedad me considero un miembro de la raza humana sin nacionalidad alguna. Despues de todo, que son las naciones si no el concepto de tribus llevados al extremo?
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asturies_diz



Joined: 02 Dec 2007
Posts: 6

PostPosted: Sun Dec 02, 2007 4:24 pm    Post subject: Reply with quote

solo aclarár que Asturies no es una región.
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is
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Joined: 15 Aug 2006
Posts: 837
Location: Yaoundé

PostPosted: Sun Dec 02, 2007 5:41 pm    Post subject: Reply with quote

First off, I think I understand where Asturies_Diz is coming from, even though I think the poll question [‘Asturias is not Spain’] is out of context here. Perhaps the poll should ask whether the mainstream parties in Asturias pursue the interests of the Principality. In such a poll, it would be clear to me that neither the PSOE (especially its Asturian version, the FSA) nor the PP further any Asturian interests in any meaningful way. For nearly 30 years of near-uninterrupted Socialist rule, Asturias has been an inert, passive and changeless society. Borrowing from microeconomics, the utility function of its voters at the poll is not being met.

The PSOE/FSA formula has been to follow a statist model which can be good for large-scale projects, but fails at more complex tasks such as fostering SMEs [small and medium enterprises] or creating comparative advantages in the high-tech sector. Instead, the local administration accounts for almost 20% of Asturian GDP in an autonomous community that has a perpetual budget deficit. To satisfy demand for jobs, the PSOE/FSA has resorted to non-transparent political appointments, influence peddling, under-the-counter deals and preferred lists. If you spent a year working in Asturias, you would know immediately how the system operates and seeks self-perpetuation.

Like in any rationing mechanism, the more the PSOE/FSA attacks the culture of its own constituents, the more backlash they will get from people like Asturies_Diz. Eventually, I think, bigoted statements from people like Javier Fernandez (the head of the FSA) are going to backfire. If the PP takes up on these cues, like seems to be the case with Gabino de Lorenzo’s [PP mayor of Uvieu/Oviedo] latest statements in favor of giving Asturian a legal framework, the utility function may be met more efficiently. That is, if the ‘pleasure’ a voter gets abstractly at a polling station can be compared to a ‘good’ that one buys at a certain ‘equilibrium price’ in the market.

One implication of Areces and his crew’s attacks against identity politics in Asturias is that they consider local culture archaic, rural and worthless. Fernandez has dubbed his party ‘cosmopolitan’ in a recent speech when arguing against making Asturian and Galician official languages. The implication was that those who fight for a basic civil right like language recognition are somehow tribal.

Eli, you have to realize that ‘patriotism’ in Spain is a loaded word, just as it is loaded to raise a Spanish flag on your balcony. It is not done, especially in what are known as the ‘peripheral nationalities’ like Asturias, because of the long memories of the Civil War and the 40-year fascist dictatorship. My Russian friends in Moscow also used the word ‘patriot’ in ways that made me uncomfortable. It does not translate gracefully.

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Quixera decir que sei d’au vien la opinion de Asturies_Diz, magar que la sua frase de ‘Asturias is not Spain’ nun me paez mui alcontradiza nesti debate. Igual reformulando la encuesta tien mas xaciu: que faen los dous partidos estatales polos intereses de los asturianos?

Reformulando la entruga, pa min ia nidio que nin el PSOE (na sua version de la FSA) nin el PP bregan polos intereses del Principau. Despueis de 30 anos d’alministracion embaxo’l PSOE, Asturias ta feita una l.lamuerga, inerte ya pasiva. Na socieda asturiano nada nun camuda nunca, ya emprestando de microeconomia, la funcion d’utilida de los votantes ia nula.

El PSOE/FSA sigue col modelu d’estau que seique ia bono pa proyectos grandonos, pero fracasa nas xeras mas sutiles como l’espoxigue de PYMES ou na creacion de condiciones afayaizas pal sector tecnoloxico. Inda peor, cuasi el 20% del PIB asturianu tien el sou orixen nas mesmas conseyerias del Principau. Nuna economia deficitaria el PSOE/FSA vei tiempu que recurre a xenerar emplegu nomando a xente a deu, traficando con influencias dende los municipios, negociando embaxo la mesa con constructoras, etc. Asturias ta l.lonxe de ser una meritocracia. Eso pue comprobase trabayando en cualisquier PYME asturiana.

Nun mercau d’idegas, cuido que los ataques del PSOE/FSA escontra la identida cultural de los sous propios votantes vei rebota-ys. Vei haber muita mas xente como Asturies_Diz si la FSA (Javier Fernandez) sigue pol camin escontra’l patrimoniu cultural asturiano. Si el PP ta d’alcuerdu en da-y al asturianu ya gal.lego un marcu xuridicu util, como paez que ia’l casu con Gabino de Lorenzo n’Uvieu, entos esa funcion d’utilida de los ciudadanos meyoraria.

Una cousa implicita nel discursu d’Areces ya de la sua agrupacion ia considerar la cultura del l.lugar como daque arcaizante, rural ya ensin valor. Fernandez inda foi mas l.lonxe ya auto-calificouse hai pouco de ‘cosmopolita’ nunas declaraciones escontra la oficialida del asturianu. Implicitos nesos comentarios tan idegas como que la xente que l.luita pola reconocencia de un dreitu civil como ia la l.lingua autoctona nun ia meyor que una tribu.

Eli, ties que decatate que en Espana la pal.labra ‘patriota’ tien muitu bagaxe, como tamen ta cargao de significau l.lantar una bandeira espanola na terraza de casa. Ia una cousa que nun se fai nas rexones que chaman ‘perifericas’ como Asturias ya’l bagaxe tien que ver cona memoria inda fuerte de la Guerra Civil ya la dictadura franquista de 40 anos. Los mious col.lacios rusos en Moscu tamen sueltan la pal.labra ‘patriota’ cada dous por tres. Pero el significau nun ia el mesmu en rusu tampouco. Nun ia una pal.labra facil de tornar.


Last edited by is on Mon Dec 03, 2007 6:05 pm; edited 1 time in total
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Art
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Joined: 17 Feb 2003
Posts: 4471
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PostPosted: Mon Dec 03, 2007 4:09 am    Post subject: Reply with quote

Eli wrote:
I do not think that the sense of regional pride should oppose a sense of national patriotism.

Having said that, all patriotic sentiment is artificial because the borders are flexible political contruction. Ever since I learned to think for myself rather than accept without thinking what society tries to inculcate in me, I consider myself a member of the human race without any nationality. After all, what is the "nation" if not the concept of "tribes" taken to the extreme?

Elí, I essentially agree with you and Asturies_Diz might, too. I think you're considering the ideal. Asturies_Diz is thinking in terms of practical politics.

Is is right that it would be better to word the poll question differently.

As I understand Asturies_Diz, he is saying that Asturian culture (it's language and traditions) and even its landscape are being destroyed. The two larger parties (PP & PSOE) are nationwide and seem to follow party lines set in Madrid, so Asturian needs are not being met.

I suspect that many Asturians would say that Asturias has been left behind by the economic progress that Spain has seen in the last decades. Unemployment and underemployment are high and many people are existing only because of government welfare payments.

Also, while other regions of Spain have benefited from governmental support for preservation of their distinctive cultures, Asturias has not. For example, the public schools still teach that Asturianu is simply a dialect of Castilian. Children still learn that Asturianu is something that only country bumpkins speak. They learn that it's not a serious language.

It's in that context, that some Asturians are have come to believe that they won't get the support they need from the two national parties, and that they should support regional parties instead.

The people I spoke with made a clear distinction between Asturian nationalism (a desire to become a separate nation from Spain) and Asturian cultural preservation. I don't think many support nationalism in the sense of separatism. But I did meet many who want the government to respect Asturian culture. This is a different kind of nationalism that is based on respect for the local culture.

I suspect that Asturies_Diz is hoping that the Asturian-Americans will help vote PSOE and PP out of office. Many Asturians living overseas can still vote. In fact, a huge percentage of the registered voters of Asturias live outside of Asturias and even outside of Spain. The story our grandparents lived is being relived today. Unlike the Asturian emigrants in many Latin American countries, it is not likely that many Asturian-Americans are able to vote in Spanish elections.

Perhaps Asturies_Diz has just made his variation on the "Ain't I a woman?" speech. (A speech by the Black-American abolitionist, Sojourner Truth, at a women's rights convention in Akron, Ohio, in 1851.
http://www.fordham.edu/halsall/mod/sojtruth-woman.html)

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Eli wrote:
No me parece que el sentimiento de orgullo regional se debe oponer a un sentimiento de patriotismo nacional.

Habiendo dicho eso, todo sentimiento patriotico es artificial ya que las fronteras son flexibles contrucciones politicas. Desde que aprendi a pensar por mi mismo en vez de aceptar sin pensar lo que trata de inculcar la sociedad me considero un miembro de la raza humana sin nacionalidad alguna. Despues de todo, que son las naciones si no el concepto de tribus llevados al extremo?

Elí, esencialmente de acuerdo contigo y creo que Asturies_Diz podría, también. Creo que estás pensando en el ideal. Asturies_Diz esá pensando en términos de política práctica.

Tiene razón Is en que sería mejor expresar la pregunta de la encuesta de otro modo.

Según tengo entendido Asturies_Diz, está diciendo que la cultura asturiana (su idioma y sus tradiciones), y incluso su paisaje están siendo destruidos. Los dos partidos políticos más grandes (PP y PSOE) son nacionales y parecen seguir las plataformas establecidas en Madrid, por lo que no se realizan las necesidades de Asturias.

Sospecho de que muchos asturianos diría que Asturias se ha dejado atrás por el progreso económico que España ha experimentado en las últimas décadas. El desempleo y el subempleo son elevados y muchas personas sobreviven sólo por las prestaciones sociales.

También, mientras que otras regiones de España se han beneficiado del apoyo gubernamental para la preservación de sus culturas distintivas, Asturias no ha visto ese apoyo. Por ejemplo, las escuelas públicas enseñan todavía que el asturianu es simplemente un dialecto de castellano. Los niños aprenden todavía que asturianu es sólo algo que los paletos usan. Aprenden que no es una lengua seria.

Es en ese contexto que algunos asturianos se han llegado a creer que no van a obtener el apoyo que necesitan de los dos partidos nacionales, y que en cambio deben apoyar a los partidos regionales.

La gente con quien hablé hicieron una clara distinción entre el nacionalismo asturiano (el deseo de convertirse en una nación separada de España) y la preservación de la cultura asturiana. No creo que muchos apoyan el nacionalismo en el sentido de separatismo. Pero conocí a muchos quienes desean que el gobierno respete la cultura asturiana. Es otra clase de nacionalismo relacionado con el respecto de la cultura local.

Sospecho de que Asturies_Diz espera que los astur-americanos ayudarán en votar contra PSOE y PP para que se quitan del gobierno. Muchos asturianos que viven en el exterior pueden votar todavía. De hecho, un gran porcentaje de los votantes inscritos de Asturias vive fuera de Asturias e incluso fuera de España. La historia de nuestros abuelos está revivido hoy en día. A diferencia de los otros asturianos emigrantes, como en muchos países de América Latina, es dudoso que muchos astur-americanos puedan votar en elecciones españolas.

Quizás Asturies_Diz acaba de formular su variante del discurso "¿No soy una mujer?" (Un discurso de la negra-americana abolicionista, Sojourner Truth, en una convención de los derechos de la mujer en Akron, Ohio, en 1851.
http://www.fordham.edu/halsall/mod/sojtruth-woman.html )
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asturies_diz



Joined: 02 Dec 2007
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PostPosted: Mon Dec 03, 2007 6:31 am    Post subject: Reply with quote

exactly "Art" you`re right !!

we can't live in peace with a state that destroy our culture and traditions.
And also Asturies history is biggest than Catalonian history or Euskadi or gALician.. but we don´t have the same consideration from central boreau. incredible.

it's time to change it. (Es hora de mirar por Asturies / Ye hora de güeyar por Asturies)

ASTURIES: A different culture, a different population, a different traditions, a different country.... Welcome to ASTURIES. A different world. Welcome to ASTURIES Smile

[Marketing touristic: by me]
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Terechu
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PostPosted: Sun Dec 09, 2007 8:53 am    Post subject: Reply with quote

Con todos mis respetos, la cultura asturiana la destruyendo una parte de la juventud "percéltica" que no tiene nungún interés en lo "asturiano" y está imponiendo aberraciones irlandesas y escocesas como las bandas de gaitas. En cuanto al vestuario, cada vez que veo a un gaitero con capa o a una gaitera (otra aberración cultural) vestida de aldeana con mandil blanco me salen ronchas. Ninguna aldeana iría a un desfile tocando una gaita y menos con un mandil de cocina, y ningún gaitero que se preciara pondría jamás una capa para tocar. En fin...
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asturies_diz



Joined: 02 Dec 2007
Posts: 6

PostPosted: Sun Dec 09, 2007 8:58 am    Post subject: Reply with quote

dafechu si daquien ta puxando pola cultura asturiana ye la mozedá asturiana, ya que aunques ainda estemos mui por debaxu de catalanes y vascos, incluso que gallegos, dende que la mozeda entamo 'l movimientu nacionalista asturianu, fae 30 años ná más, la nuesa cultura enxamas habia tao tan bien.

En cuanto a la cultura... que quies fiu.. ASTURIES YE PAIS CELTA. Si ainda nun sabes eso.
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Art
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Joined: 17 Feb 2003
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PostPosted: Mon Dec 10, 2007 5:32 am    Post subject: Reply with quote

For what it's worth...
I like Irish music, which is good because it's the main kind of Celtic music we can participate in here in the US. But when I listen to an Asturian CD, I'm often surprised by how different the patterns are from Irish music.

I worry that with all the interest in Scottish and Irish music, the Asturian will be lost.

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Por lo que vale ...
Me gusta la música irlandesa, lo que es muy bueno porque es el principal tipo de música celta en que podemos participar aquí en los EE.UU. Pero cuando escucho a un CD asturiana, a menudo me sorprende que están tan distintos los patrones de la música irlandesa y asturiana.

Me preocupa que con todo ese interés en la música escocesa e irlandesa, el asturiano se perderá.
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Terechu
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Joined: 24 Jun 2003
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PostPosted: Mon Dec 10, 2007 5:54 am    Post subject: Reply with quote

asturies_diz wrote:
dafechu si daquien ta puxando pola cultura asturiana ye la mozedá asturiana, ya que aunques ainda estemos mui por debaxu de catalanes y vascos, incluso que gallegos, dende que la mozeda entamo 'l movimientu nacionalista asturianu, fae 30 años ná más, la nuesa cultura enxamas habia tao tan bien.

En cuanto a la cultura... que quies fiu.. ASTURIES YE PAIS CELTA. Si ainda nun sabes eso.


No me digas! ¿O sea que la cultura asturiana no existe? Pués estás totalmente equivocado. Ese engendro pseudo-céltico que se inventó hace 30 años no tiene nada que ver con Asturias! Pregunta a cualquiera mayor de 40 que recuerde la Asturias auténtica. Yo no veo a esa "mozeda" que tú dices en ningún acto tradicional, ni en los concursos de asturianaes, ni en el teatro asturiano, ni en los coros mineros, ni en los orfeones marineros, ni en los grupos de danza.

Por cierto, los que te dan clases de "llingua", que te devuelvan les perres. "D'afechu" significa "para siempre" y no "de hecho", como tú lo aplicas. Por ejemplo: "Esti chigre cerró d'afechu, nun van a abrir más"

Si de verdad quieres a Asturias, sé asturianu, por Dios y deja de querer ser celta.
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Art
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Joined: 17 Feb 2003
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PostPosted: Mon Dec 10, 2007 6:21 am    Post subject: Reply with quote

Terechu, would you be willing to accept the idea that Asturias has or once had a Celtic heritage (even if most of the elements are now lost)? Or the idea that culturally Asturias has a lot in common with the other Celtic cultures?

I see a negative in adopting elements from the other Celtic cultures, but I also see strong parallels in the mythology and elements of the cultural "personality." So for me it's not either/or (black and white, or oppositional).

I recognize that Asturies_Diz has taken an extreme position that would be hard to defend. Given my own history, I have to be willing to entertain a little youthful exuberance. I makes me happy to see it. It also makes me feel old!

-----------------

Terechu, estás dispuesto a aceptar la idea de que Asturias tiene o que tenía una vez un patrimonio celta (aunque la mayoría de los elementos están ahora perdidos)? O la idea de que culturalmente Asturias tiene mucho en común con las otras culturas celtas?

Lo encuentro negativamente la adopción de elementos de las otras culturas celta, pero también veo fuertes paralelismos en la mitología y los elementos culturales de la "personalidad". Así que para mí no es sólo el uno o el otro (blanco o negro, o oposiciónal).

Reconozco que Asturies_Diz ha tomado una posición extrema que sería difícil de defender. Debido a mi propia historia, tengo que estar dispuesto a aceptar un poco de exuberancia de juventud. Me alegra verlo. ¡Pues, también me hace sentir viejo!
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asturies_diz



Joined: 02 Dec 2007
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PostPosted: Mon Dec 10, 2007 5:01 pm    Post subject: Reply with quote

nun voi a pararme munchu porque nun ye tan complicau d' explicar y camiento que tampocu d' entender.

Asturies tien fuertes raices celtas. Los celtas estuvieron instalaos en lo que güei ye Asturies y agora ta entamando a redescubrise y a explotase ese raices celtas. COmo vien apuntaronte enantes solo ties qu' echai un güeyu a la mitoloxia astur ya a la celta pa ver como asemeyense. Home dexuru que la musica celta nun tien na que ver cola "toná". Pero dexuru que tan asturianu ye un como otru. y lo que falabes de la gaita... pues a mi prestame abondu escuitar la gaita ASTURIANA. Que nun te nenguna aberracion. recomiendote escuitala un puquiñin. diba prestate asgaya home...

y busca en google "paises celtas" hai perende un mapa que fizo, dempues d' una investigacion, el canal national geograpic (paezme que yera) y onde fala de los paises celtas. Ehi ta Asturies como pais celta. Porque te preste o non (ca un ye llibre nesi sen) Les raices d' Asturies son raices celtas. YO personalmente toi ARRGULLOSU D' ELLO.

Alon/Bye
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Terechu
Moderator


Joined: 24 Jun 2003
Posts: 1554
Location: GIJON - ASTURIAS

PostPosted: Tue Dec 11, 2007 9:19 am    Post subject: Reply with quote

Art wrote:
Terechu, would you be willing to accept the idea that Asturias has or once had a Celtic heritage (even if most of the elements are now lost)? Or the idea that culturally Asturias has a lot in common with the other Celtic cultures?

I see a negative in adopting elements from the other Celtic cultures, but I also see strong parallels in the mythology and elements of the cultural "personality." So for me it's not either/or (black and white, or oppositional).

I recognize that Asturies_Diz has taken an extreme position that would be hard to defend. Given my own history, I have to be willing to entertain a little youthful exuberance. I makes me happy to see it. It also makes me feel old!

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Terechu, estás dispuesto a aceptar la idea de que Asturias tiene o que tenía una vez un patrimonio celta (aunque la mayoría de los elementos están ahora perdidos)? O la idea de que culturalmente Asturias tiene mucho en común con las otras culturas celtas?

Lo encuentro negativamente la adopción de elementos de las otras culturas celta, pero también veo fuertes paralelismos en la mitología y los elementos culturales de la "personalidad". Así que para mí no es sólo el uno o el otro (blanco o negro, o oposiciónal).

Reconozco que Asturies_Diz ha tomado una posición extrema que sería difícil de defender. Debido a mi propia historia, tengo que estar dispuesto a aceptar un poco de exuberancia de juventud. Me alegra verlo. ¡Pues, también me hace sentir viejo!


Nope! I know nothing about genetics, but the Celts never set foot in Asturias (nor in Ireland for that matter). It's becoming imperative that we find a proper name for the Atlantic peoples of Europe - I recently read a post by some crazed Asturian skinhead, who claimed we were "kelto-germanic" because of the prevalence of Haplotype R1b and so on. As far as I am concerned, Asturias was settled some 30.000 years ago, and most of us carry the genes of that early population (including the Basques). Whoever arrived afterwards, Romans, Suevians, Alans, Vandals and West Goths are just that: late arrivals.
By the way, why doesn't anybody claim to be an Alan? Because being Persian is uncool?
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No, Art. No sé nada de genética, pero los celtas nunca pisaron Asturias (ni siquiera Irlanda). Se está haciendo imperativo que se busque una denominación apropiada para los pueblos atlánticos de Europa - hace poco leí un post en otro foro de un alucinado skinhead asturiano que decía que éramos kelto-germánicos debido a la prevalencia del haplotipo R1b y otras lindezas. En lo que a mí respecta, Asturias ya estaba poblada hace unos 30.000 años y la mayoría portamos los genes de los pobladores originales (incluso los vascos). Los que llegaron después, romanos, suevos, alanos, vándalos y visigodos sólo son eso: los que llegaron después. Por cierto: ¿por qué nadie reivindica ser alano? ¿Es que no mola ser persa?
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Terechu
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PostPosted: Tue Dec 11, 2007 9:27 am    Post subject: Reply with quote

asturies_diz wrote:
nun voi a pararme munchu porque nun ye tan complicau d' explicar y camiento que tampocu d' entender.

Asturies tien fuertes raices celtas. Los celtas estuvieron instalaos en lo que güei ye Asturies y agora ta entamando a redescubrise y a explotase ese raices celtas. COmo vien apuntaronte enantes solo ties qu' echai un güeyu a la mitoloxia astur ya a la celta pa ver como asemeyense. Home dexuru que la musica celta nun tien na que ver cola "toná". Pero dexuru que tan asturianu ye un como otru. y lo que falabes de la gaita... pues a mi prestame abondu escuitar la gaita ASTURIANA. Que nun te nenguna aberracion. recomiendote escuitala un puquiñin. diba prestate asgaya home...

y busca en google "paises celtas" hai perende un mapa que fizo, dempues d' una investigacion, el canal national geograpic (paezme que yera) y onde fala de los paises celtas. Ehi ta Asturies como pais celta. Porque te preste o non (ca un ye llibre nesi sen) Les raices d' Asturies son raices celtas. YO personalmente toi ARRGULLOSU D' ELLO.

Alon/Bye


Que nun t'engañen, corazón! Claro que me presta la gaita, y me encanta la xente como los de Tejedor y otros, pero en cuanto a lo que diz NatGeo, creo que especifica que se ta usando el términu países celtas por falta de otra denominación.
Tú sé lo que quieras - yo soy asturiana a seques...y como mucho astur-romano-visigoda. Laughing Laughing
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Bob
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PostPosted: Tue Dec 11, 2007 12:02 pm    Post subject: Reply with quote

Here's a link to an article that may be of interest:

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1182057
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