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Autor Mensaxe
Rvega



Rexistrau: 24 Xin 2006
Mensaxes: 71
Llugar: Canton, Stark County, Ohio USA

MensaxePublicao: Dom Pay 06, 2011 10:33 pm    Asuntu: ? How do you feel ? / ¿Qué te parece? Responder citando

All European life died in Auschwitz
by Sebastian Vilar Rodrigez (Spanish Writer)


I walked down the street in Barcelona, and suddenly discovered a terrible truth~ Europe died in Auschwitz. We killed six million Jews and replaced them with 20 million Muslims. In Auschwitz, we burned a culture, their thoughts, creativity, and talent. We destroyed the chosen people, truly chosen, because they produced great and wonderful beings who changed the world. The contribution of these people is felt in all areas of life: Science, Art, International Trade, and above all, as the conscience of the world.

These are the people we burned.

And under the pretense of tolerance, and because we wanted to prove to ourselves that we were cured of the disease of racism, we opened our gates to 20 million Muslims, who brought us stupidity and ignorance, religious extremism, lack of tolerance, crime, and poverty due to an unwillingness to work and support their families with pride.
They have turned our beautiful Spanish cities into the third world, drowning in filth and crime. Shut up in the apartments they receive free from the government, they plan the murder and destruction of their naive hosts.
And thus, in our misery, we have exchanged culture for fanatical hatred, creative skill for destructive skill, intelligence for backwardness and superstition. We have exchanged the pursuit of peace of the Jews of Europe and their talent for hoping for a better future for their children, their determined clinging to life because life is holy, for those who pursue death for a people consumed by the desire for death for themselves and others, for our children and theirs. What a terrible mistake was made by miserable Europe!

The above is a an article that appeared in a Spanish newspaper. It is applicable to most countries of Western Europe.

Google Traslate:

Toda la vida europeos murieron en Auschwitz
por Sebastian Vilar Rodriguez (escritor español)

Caminé por las calles de Barcelona, ​​y de repente descubre una terrible verdad ~ Europa murió en Auschwitz. Nos mataron a seis millones Judios y los reemplazó con 20 millones de musulmanes. En Auschwitz, quemamos una cultura, sus ideas, creatividad y talento. Hemos destruido el pueblo elegido, verdaderamente elegido, ya que producen los seres grandes y maravillosas que cambiaron el mundo. La contribución de estas personas se siente en todos los ámbitos de la vida: Ciencia, Arte, Comercio Internacional y, sobre todo, como la conciencia del mundo.

Estas son las personas a las que quema.

Y bajo el pretexto de la tolerancia, y porque queríamos demostrar a nosotros mismos que fueron curados de la enfermedad del racismo, abrimos nuestras puertas a 20 millones de musulmanes, que nos trajo la estupidez y la ignorancia, el extremismo religioso, la falta de tolerancia, el crimen, y la pobreza debido a la falta de voluntad para trabajar y mantener a su familia con orgullo.
Se han convertido nuestras ciudades españolas hermosa en el tercer mundo, ahogando en la suciedad y la delincuencia. Encerrados en los apartamentos que reciben gratis por parte del gobierno, que planean el asesinato y la destrucción de sus anfitriones ingenuo.
Y por lo tanto, en nuestra miseria, nos han intercambiado la cultura de odio fanático, la habilidad creativa para la habilidad destructiva, la inteligencia del atraso y la superstición. Hemos cambiado la búsqueda de la paz de los Judios de Europa y su talento para la esperanza de un futuro mejor para sus hijos, determinó aferrándose a la vida porque la vida es sagrada, para aquellos que buscan la muerte de un pueblo consumido por el deseo de muerte para a sí mismos ya los demás, para nuestros hijos y los suyos. ¡Qué terrible error fue hecha por miserables de Europa!

Lo anterior es un artículo de uno que apareció en un periódico español. Es aplicable a la mayoría de los países de Europa occidental.
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Carlos
Moderator


Rexistrau: 18 Och 2003
Mensaxes: 528
Llugar: Xixón

MensaxePublicao: Llu Pay 07, 2011 6:34 am    Asuntu: Responder citando

Lo siento, pero ese escrito es basura. No existe ningún escritor llamado de esa forma, no protagonizó ningún escándalo por publicar ese artículo ni por lo tanto fue despedido de su empleo, y ni siquiera se menciona en ningún momento en qué supuesto periódico español apareció su artículo. Es decir, se trata de un mito más de la red.

Respecto al contenido, se queda ya muy anticuado. Ya no está Bin Laden, Al Qaida no parece ser más que un fantasma que no tuvo el menor protagonismo en la llamada "Primavera Árabe", y resulta que la población común y corriente de los países árabes está harta de compañías petrolíferas, pero también de jeques y dictadores, harta de falta de democracia, de libertad, harta de hambre. Y los USA siguen metiendo la pata hasta la ingle, porque primero el señor Obama felicita a todos esos pueblos por su lucha, con lo cual se gana la simpatía de los mismos. Claro, las declaraciones no cuestan dinero. Y a continuación los palestinos quieren ser admitidos como un país más en la ONU, y como a "nuestros entrañables amigos judíos" no les gusta la idea (impide y desligitima el proyecto de una única región palestina políticamente israelí, con cada vez más asentamientos ILEGALES judíos y cada vez más árabes expulsados), el señor Obama se apresura a anunciar el veto de los USA para que no salga perjudicado Israel, con lo cual pierde de nuevo la simpatía ganada. Esperemos que algún día los USA se independicen de esa increible subordinación. Ah, y otra cosa, no, no son 10 millones de musulmanes. Sólo en Alemania debe de haber unos 8 millones de origen turco. No es lo mismo árabe que musulmán, cierto, pero para el objetivo del artículo-basura es en realidad lo musulmán lo que hay que tener en cuenta.
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Rvega



Rexistrau: 24 Xin 2006
Mensaxes: 71
Llugar: Canton, Stark County, Ohio USA

MensaxePublicao: Llu Pay 07, 2011 10:09 am    Asuntu: Responder citando

You are correct, the "writer" appears to be a fake name. Checking furthur researchers found, the sentiments expressed by Sebastian seem to be a paraphrase of a post of JAMES C. BENNETT from April 12, 2003 "Why do they hate us?"

Does this take away any of its truth?

As to "fake but accurate"; is it true that almost all the sentiments expressed in this "article" reflect the Muslim reality in Europe ?

Maybe too bad that no paper actually published it.


An unknown researchers reply,
"It is not racist to describe the truth. Perhaps a few months ago one could have posited the notion that it is a blatant, racist lie to say of Muslims that "they plan the murder and destruction of their naïve hosts" and that we have "exchanged culture for fanatical hatred, creative skill for destructive skill, intelligence for backwardness and superstition" . But today, after the Danish Cartoon Affair, can anyone deny that this entire article indeed has the ring of truth?
As final proof of the truth of this article, go to any European and tell him a thousand Jews are coming into his city and he will say, "Great, and in what area are they going to invest?" Now change 'Jew' to 'Muslim' and the response would be "Crap, and what area are they going to destroy."

It apprears many agree so much with the sentiments that they really don't care if it was actually printed anywhere. The important thing, I suppose is that it gets said at all.

Google Translation:

Estás en lo cierto, el "escritor" que parece ser un nombre falso. Comprobación de los investigadores furthur encontrados, los sentimientos expresados ​​por Sebastián parece ser una paráfrasis de un puesto de James C. Bennett del 12 de abril de 2003 "¿Por qué nos odian?"

[b] ¿Esto les quita ninguno de su verdad? [/ b]

En cuanto al "falso, pero precisa", es cierto que casi todos los sentimientos expresados ​​en este "artículo" reflejar la realidad musulmana en Europa?

[b] Tal vez una lástima que no haya papel en realidad lo publicó. [/ b]


Una investigadores respuesta desconocida,
"No es racista para describir la verdad. Tal vez hace unos meses se podría haber planteado la idea de que es una mentira descarada y racista que decir de los musulmanes que" el plan del asesinato y la destrucción de sus anfitriones ingenuo "y que tenemos "cambiaron la cultura de odio fanático, la habilidad creativa para la habilidad destructiva, la inteligencia del atraso y la superstición". Pero hoy, después de que el asunto de las caricaturas danesas, ¿puede alguien negar que todo este artículo se ha hecho el anillo de la verdad?
Como prueba final de la verdad de este artículo, vaya a cualquier europeo y decirle un mil Judios están llegando a su ciudad y él dirá: «¡Grande, y en qué área se van a invertir?" Ahora el cambio 'Judio' a 'musulmán' y la respuesta sería "mierda, y en qué área se van a destruir."

Se apprears muchos están de acuerdo tanto con los sentimientos que en realidad no me importa si había sido impreso en cualquier lugar. Lo importante, supongo que es que se dice en absoluto.
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Rvega



Rexistrau: 24 Xin 2006
Mensaxes: 71
Llugar: Canton, Stark County, Ohio USA

MensaxePublicao: Mar Pay 08, 2011 12:02 am    Asuntu: Responder citando

You speak of Israel and of the Palestinians. Prime Minister Netanyahu spoke reciently saying that 20 percent of Israel is Muslem and represented in all areas of their Democratic country including Supreme Court Judge. I am not a Socialist and not a supporter of how President Obama is running the country. If the Palestinians want to be recognized why then doesn't Syria or Libia or some other country give them land ? Israel is the only stable Democratic country in the region and the other countries still living like 100 years ago. Israel has said over and over that they have right to the lands for over 4000 years, it is their land !

Here is some interesting information. Researchers have said that some is not exact word for word but very close and accurate.


Article:
Even those who aren't particularly sympathetic to Israel's Benjamin Netanyahu, could get a good measure of satisfaction from this interview with British Television during the retaliation against Hamas' shelling of Israel.

The interviewer asked him:
"How come so many more Palestinians have been killed in this conflict than Israelis?" (A nasty question if there ever was one!)

Netanyahu:
"Are you sure that you want to start asking in that direction?"

Interviewer: (Falling into the trap) Why not?

Netanyahu:
"Because in World War II more Germans were killed than British and Americans combined, but there is no doubt in anyone's mind that the war was
caused by Germany's aggression. And in response to the German blitz on London, the British wiped out the entire city of Dresden, burning to death more
German civilians than the number of people killed in Hiroshima. Moreover, I could remind you that in 1944, when the R.A.F. tried to bomb the Gestapo
Headquarters in Copenhagen , some of the bombs missed their target and fell on a Danish children's hospital, killing 83 little children. Perhaps you have
another question?"

Benjamin Netanyahu was asked about Israel's occupation of Arab lands. His response was, "It's our land". The reporter was stunned - read below "It's our land..." It's important information since we don't get fair and accurate reporting from the media and facts tend to get lost in the jumble of daily events.

"Crash Course on the Arab Israeli Conflict."

Here are overlooked facts in the current & past Middle East situation. These were compiled by a Christian university professor:

BRIEF FACTS ON THE ISRAELI CONFLICT TODAY... (It takes just 1.5 minutes to read!)

It makes sense and it's not slanted. Jew and non-Jew -- it doesn't matter.

1. Nationhood and Jerusalem.
Israel became a nation in 1312 BCE, Two thousand years before the rise of Islam.

2. Arab refugees in Israel began identifying themselves as part of a Palestinian people in 1967, two decades after the establishment of the modern State of Israel.

3. Since the Jewish conquest in 1272 BCE, the Jews have had dominion over the land for one thousand years with a continuous presence in the land for the past
3,300 years.

4. The only Arab dominion since the conquest in 635 CE lasted no more than 22 years.

5. For over 3,300 years, Jerusalem has been the Jewish capital. Jerusalem has never been the capital of any Arab or Muslim entity. Even when the Jordanians
occupied Jerusalem, they never sought to make it their capital, and Arab leaders did not come to visit.

6. Jerusalem is mentioned over 700 times in Tanach, the Jewish Holy scriptures. Jerusalem is not mentioned once in the Koran.

7. King David founded the city of Jerusalem. Mohammed never came to Jerusalem.

8. Jews pray facing Jerusalem. Muslims pray with their backs toward Jerusalem.

9. Arab and Jewish Refugees: in 1948 the Arab refugees were encouraged to leave Israel by Arab leaders promising to purge the land of Jews. Sixty-eight percent
left without ever seeing an Israeli soldier.

10. The Jewish refugees were forced to flee from Arab lands due to Arab brutality, persecution and pogroms.

11. The number of Arab refugees who left Israel in 1948 is estimated to be around 630,000. The number of Jewish refugees from Arab lands is estimated to be the
same.

12. Arab refugees were INTENTIONALLY not absorbed or integrated into the Arab lands to which they fled, despite the vast Arab territory. Out of the 100,000,000
refugees since World War II, theirs is the only refugee group in the world that has never been absorbed or integrated into their own people's lands.
Jewish refugees were completely absorbed into Israel, a country no larger than the state of New Jersey ..

13. The Arab-Israeli Conflict: the Arabs are represented by eight separate nations, not including the Palestinians. There is only one Jewish nation. The Arab
nations initiated all five wars and lost. Israel defended itself each time and won.

14. The PLO's Charter still calls for the destruction of the State of Israel.
Israel has given the Palestinians most of the West Bank land, autonomy under the Palestinian Authority, and has supplied them.

15. Under Jordanian rule, Jewish holy sites were desecrated and the Jews were denied access to places of worship. Under Israeli rule, all Muslim and Christian
sites have been preserved and made accessible to people of all faiths.

16. The UN Record on Israel and the Arabs: of the 175 Security Council resolutions passed before 1990, 97 were directed against Israel.

17. Of the 690 General Assembly resolutions voted on before 1990, 429 were directed against Israel.

18. The UN was silent while 58 Jerusalem Synagogues were destroyed by the Jordanians.

19. The UN was silent while the Jordanians systematically desecrated the ancient Jewish cemetery on the Mount of Olives.

20. The UN was silent while the Jordanians enforced an apartheid-like a policy of preventing Jews from visiting the Temple Mount and the Western Wall.

Google Trasnslate:
Usted habla de Israel y los palestinos. El Primer Ministro Netanyahu habló reciently diciendo que el 20 por ciento de Israel es Muslem y representado en todas las áreas de su país demócrata como juez del Tribunal Supremo. Yo no soy socialista y no un partidario de cómo el presidente Obama está dirigiendo el país. Si los palestinos quieren ser reconocidos por qué entonces no Siria o Libia, o algún otro país les da la tierra? Israel es el único contry democrático estable en la región y los demás países que aún viven como hace 100 años. Israel ha dicho una y otra vez que ellos tienen derecho a las tierras de más de 4000 años, es su tierra!

Aquí hay alguna información interesante. Los investigadores han dicho que algunos no es la palabra exacta para la palabra, pero muy cerca y precisa.


Artículo:
Incluso aquellos que no son especialmente simpáticos a Benjamin Netanyahu de Israel, podría conseguir una buena medida de la satisfacción de esta entrevista con la televisión británica durante la represalia contra los bombardeos de Hamas de Israel.

El entrevistador le preguntó:
"¿Cómo es que más tantos palestinos han muerto en este conflicto que los israelíes?" (Una pregunta desagradable si alguna vez hubo uno!)

Netanyahu:
"¿Está seguro que desea empezar a hacer en esa dirección?"

Entrevistador: (caer en la trampa) ¿Por qué no?

Netanyahu:
"Debido a que en la Segunda Guerra Mundial murieron más alemanes que ingleses y los americanos, pero no hay duda en la mente de nadie de que la guerra era
causada por la agresión de Alemania. Y en respuesta a los bombardeos alemanes sobre Londres, los británicos acabó con toda la ciudad de Dresde, la quema de la muerte de más
Civiles alemanes que el número de personas que murieron en Hiroshima. Por otra parte, podría recordarles que en 1944, cuando la Royal Air Force trató de una bomba de la Gestapo
Sede en Copenhague, algunas de las bombas erraron su objetivo y cayó en un hospital de niños daneses, matando a 83 niños. Tal vez usted ha
otra pregunta? "

Benjamin Netanyahu fue preguntado acerca de la ocupación israelí de tierras árabes. Su respuesta fue: "Es nuestra tierra". El reportero se sorprendió - leer más abajo "Es nuestra tierra ..." Es una información importante, ya que no reciben una información justa y precisa de los medios de comunicación y los hechos tienden a perderse en la maraña de los acontecimientos diarios.

"Crash Course sobre el conflicto árabe-israelí".

Aquí están los hechos pasados ​​por alto en la situación de Medio Oriente actual y pasado. Éstos fueron compilados por un profesor de universidad cristiana:

Hechos breves sobre el conflicto israelí HOY ... (Se tarda sólo 1,5 minutos para leer!)

Tiene sentido y no es sesgada. Judio y no-Judio - no importa.

1. Nación y Jerusalén.
Israel se convirtió en una nación en el año 1312 aC, dos mil años antes del surgimiento del Islam.

2. Los refugiados árabes en Israel comenzaron a identificarse como parte de un pueblo palestino en 1967, dos décadas después del establecimiento del moderno Estado de Israel.

3. Desde la conquista judía en el año 1272 aC, los Judios se han enseñoreado de la tierra por mil años con una presencia continua en el país durante los últimos
3.300 años.

4. El único dominio árabe desde la conquista en el 635 CE no duró más de 22 años.

5. Desde hace más de 3.300 años, Jerusalén ha sido la capital judía. Jerusalén nunca ha sido capital de ninguna entidad árabe o musulmana. Incluso cuando los jordanos
ocuparon Jerusalén, nunca trataron de hacerla su capital, y los líderes árabes no ha venido a visitar.

6. Jerusalén se menciona más de 700 veces en el Tanaj, el judío Sagradas Escrituras. Jerusalén no es mencionado una vez en el Corán.

7. El Rey David fundó la ciudad de Jerusalén. Mahoma nunca fue a Jerusalén.

8. Judios rezan mirando hacia Jerusalén. Los musulmanes rezan con sus espaldas hacia Jerusalén.

9. Refugiados árabes y judíos: en 1948 los refugiados árabes fueron alentados a dejar a Israel por los líderes árabes prometedor para purgar la tierra de los Judios. Sesenta y ocho por ciento
se fue sin haber visto nunca a un soldado israelí.

10. Los refugiados judíos se vieron obligados a huir de tierras árabes debido a la brutalidad árabe persecución y los pogromos.

11. El número de refugiados árabes que dejaron Israel en 1948 se estima en alrededor de 630.000. El número de refugiados judíos de tierras árabes se estima en el
mismo.

12. Los refugiados árabes no fueron absorbidos o integrados INTENCIONALMENTE en los países árabes a los que huyeron, a pesar de la gran territorio árabe. De los 100 millones
refugiados desde la Segunda Guerra Mundial, el suyo es el único grupo de refugiados en el mundo que nunca ha sido absorbido o integrado a las tierras de su propia gente.
Refugiados judíos fueron completamente absorbidos en Israel, un país no más grande que el estado de Nueva Jersey ..

13. El conflicto árabe-israelí: los árabes están representados por ocho naciones separadas, sin incluir a los palestinos. Sólo hay una nación judía. El árabe
naciones iniciaron las cinco guerras y perdieron. Israel se defendió cada vez y ganó.

14. Carta de la OLP todavía exige la destrucción del Estado de Israel.
Israel ha dado a la mayoría de los palestinos de Cisjordania, la tierra, la autonomía bajo la Autoridad Palestina, y les ha suministrado.

15. Bajo el gobierno jordano, los lugares sagrados judíos fueron profanados y los Judios se les negó el acceso a los lugares de culto. Bajo el gobierno israelí, todos los musulmanes y cristianos
sitios han sido preservados y hechos accesibles a gente de todas las religiones.

16. El Registro de las Naciones Unidas sobre Israel y los árabes: de las 175 resoluciones del Consejo de Seguridad aprobó antes de 1990, 97 fueron dirigidas contra Israel.

17. De las 690 resoluciones de la Asamblea General votadas antes de 1990, 429 fueron dirigidas contra Israel.

18. La ONU se quedó en silencio mientras 58 sinagogas de Jerusalén fueron destruidas por los jordanos.

19. La ONU se quedó en silencio mientras los Jordanos sistemáticamente profanaron el antiguo cementerio judío en el Monte de los Olivos.

20. La ONU se quedó en silencio mientras los Jordanos cumplir un apartheid como una política de prevención de Judios de visitar el Monte del Templo y el Muro de los Lamentos.
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Terechu
Moderator


Rexistrau: 24 Xun 2003
Mensaxes: 1561
Llugar: GIJON - ASTURIAS

MensaxePublicao: Mar Pay 08, 2011 1:17 pm    Asuntu: Responder citando

What is this terrible pamphlet? Is this the justification of a Muslim holocaust?
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Rvega



Rexistrau: 24 Xin 2006
Mensaxes: 71
Llugar: Canton, Stark County, Ohio USA

MensaxePublicao: Mar Pay 08, 2011 3:30 pm    Asuntu: Responder citando

What is horrible?
There is no mention of holocaust, I wonder why you use such a strong word ?
Maybe as a women and because of the treatment of Muslim women under Sharia law you might want to use such a strong word ?
Or maybe it is the Muslim Jihad (To convert or kill) against non-Muslims, "Christians" but these things were not mentioned.
Holocaust it's meaning, "sacrifice by fire" is a terrible word and never implied.

Google translate:

¿ Cual es horrible?
No hay mención de un holocausto, me pregunto por qué usted usar una palabra tan fuerte?
Tal como las mujeres y por el trato de las mujeres musulmanas bajo la ley sharia es posible que desee usar una palabra tan fuerte?
O tal vez es el musulmán Yihad (Para convertir o matar) a los no musulmanes, "los cristianos", pero estas cosas no se mencionaban.
Holocausto es decir, "sacrificio por fuego" es una palabra terrible y nunca implícita.
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Art
Site Admin


Rexistrau: 17 Feb 2003
Mensaxes: 4498
Llugar: Maryland

MensaxePublicao: Mie Pay 09, 2011 4:26 am    Asuntu: Responder citando

I think it's clear the the messages you're posting are anti-Muslim, Robert. If you were talking about African-Americans like this, I'd call it racist.

And that makes it contrary to our guidelines. I'll leave this up for a day to see if any of our moderators disagree with me. If I receive no opposing views from moderators, I will then move it in our banned area.

I'm sorry to have to take this action.

------------------------------

Creo que es bastante evidente que los mensajes que estás publicando son anti-musulmán, Roberto. Si escribiste así sobre los afro-americanos lo llamaría racista.

Y eso hace que sería contrario a la normativa establecida. Voy a dejar el tema por un día para ver si alguno de los moderadores no están de acuerdo conmigo. Si no recibo de los moderadores unos puntos de vista opuestos, luego voy a moverlo en nuestra zona prohibida.

Estoy decepcionado con la necesidad de esta acción.
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Rvega



Rexistrau: 24 Xin 2006
Mensaxes: 71
Llugar: Canton, Stark County, Ohio USA

MensaxePublicao: Mie Pay 09, 2011 9:41 am    Asuntu: Responder citando

Hello Art, I'm taken back at your leap to imply my remarks as racist.
I do not have a racist bone in my body.

I can't believe your impied "If" and use of the African-American "race" to bring in actual race of people to justify your weak argument. Practicing the Muslim religion is now a Muslim "race" ?

What are your feelings about the religious Muslim extremists who flew the airplanes into our buildings and strap on bombs all over the world (Including Spain) killing innocent people.

Usually the racist card is played and one's character is attacked instead of addressing the facts.

You are correct that I have posted some messages about the religious Muslim extremists but clearly nothing "Racist."

Google translate:

Hola Arte, soy llevado de vuelta a su salto a entender mis palabras como racista. Yo no tengo un hueso racista en mi cuerpo.

No puedo creer que tu impied "Si" y el uso de los afro-americanos "carrera" para llevar en la carrera real de la gente para justificar su argumento débil. La práctica de la religión musulmana es ahora un musulmán "raza"?

¿Cuáles son sus sentimientos acerca de los extremistas religiosos musulmanes que volaron los aviones contra nuestros edificios y la correa de las bombas en todo el mundo (incluyendo España) matar a gente inocente.

Por lo general, la tarjeta racistas se juega y el carácter de uno es atacado en lugar de abordar los hechos.

Tiene razón en que me han publicado algunos mensajes de los extremistas religiosos musulmanes, pero claramente no "racista".
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Art
Site Admin


Rexistrau: 17 Feb 2003
Mensaxes: 4498
Llugar: Maryland

MensaxePublicao: Mie Pay 09, 2011 8:21 pm    Asuntu: Responder citando

I learned long ago, Robert, that thinking any of us could escape racism in this country (and I suspect any country, given the way we humans are wired) is delusional. Of course, most people would agree with your statement (about not being racist), so it's not a lonely place to be.

I'm comparing your statements about Muslims to a racist statement. I'm not saying Muslims are a race. I'm talking about a category of prejudice, bias, bigotry, chauvinism, etc. I realize that in some circles in the US, it's associated with patriotism. Without arguing about whatever you want to call it, we won't tolerate it here. You'll note that no moderator is defending you.

-------------------------

Aprendí hace mucho tiempo, Roberto, que pensar que cualquier persona en este país (y sospecho que cualquier otro país, dada la forma en que los seres humanos están construidos) puede escapar el racismo es delirante. Por supuesto, la mayoría de la gente estaría de acuerdo con tus ideas (de no ser racista), así que no es un puesto solitario.

Estoy comparando tus declaraciones sobre los musulmanes a una declaración racista. No estoy diciendo que los musulmanes son una raza. Estoy diciendo que es una categoría de prejuicio, parcialidad, la intolerancia, el machismo, etc. Me doy cuenta de que en algunos círculos en los EE.UU., está asociado con el patriotismo. Sin discutir sobre como quieras llamarlo, no lo vamos a tolerar aquí. Notará que no hay moderador que te defiende.
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Rvega



Rexistrau: 24 Xin 2006
Mensaxes: 71
Llugar: Canton, Stark County, Ohio USA

MensaxePublicao: Mie Pay 09, 2011 10:26 pm    Asuntu: Responder citando

Hello Art, I did not expect and therefore not surprised that there were no comments form a moderator. I am sure your mail box is full who would respond after the fact.

I thought open discussion was what this forum was about but it seems many tounges are silent these days especially when patriotism is doubted for racism.

In my estimation I made no prejudicial ,biased, chauvinistic or remarks of superiority but the broad paint brush you are using would make me a racist if I did not like apple pie and voiced my opinion when another group did. You are then saying facts or experiences cannot be expressed
because it might offend. That makes it very hard to talk about the truth at times doesn't it ?

I looked back at some of the old posts during 911 and other political events and this broad scope must not have applied. I must have hit a nerve Art, I am not upset only sadden that open discussion was not embraced and my Patriotism not tolerated.

Google translate:

Hola Arte, no me esperaba y por lo tanto no sorprende que no hubo comentarios forman un moderador. Estoy seguro de que su buzón de correo está lleno, que respondería después del hecho.

Pensé que el debate abierto fue lo que este foro estaba a punto, pero parece tounges muchos guardan silencio en estos días sobre todo cuando se pone en duda el patriotismo de racismo.

En mi opinión no hice ningún perjuicio, sesgada, chauvinista o comentarios de superioridad, pero el pincel amplio que está utilizando me haría un racista, si no me gusta el pastel de manzana y expresé mi
opinión cuando otro grupo lo hizo. A continuación, diciendo hechos o experiencias, no puede expresarse porque podría ofender. Eso hace que sea muy difícil hablar de la verdad a veces no es así?

Volví a mirar a algunos de los antiguos puestos en 911 y otros eventos políticos y este amplio alcance No debe haber aplicado. Debo haber tocado un nervio de arte, no me molesta que se abren sólo entristecen
la discusión no fue bien acogido y mi patriotismo no se tolera.
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Art
Site Admin


Rexistrau: 17 Feb 2003
Mensaxes: 4498
Llugar: Maryland

MensaxePublicao: Mie Pay 09, 2011 11:04 pm    Asuntu: Responder citando

Three moderators have weighed in, Robert. Three. Carlos, Terechu and me. Prejudice isn't discussion.

The problem here is that when something seems normal, it's difficult to see the prejudice in it. I won't try to convince you. You'll see it when you're ready. And once again, you'll be totally human. We're all capable of it.

---------------------

Tres moderadores han intervenido, Roberto. Tres. Carlos, Terechu, y yo. El prejuicio no es una discusión.

El problema aquí es que cuando algo nos parece normal, es difícil ver el perjuicio que contiene. No voy a tratar de convencerte. Lo verás cuando estés listo. Y una vez más, estás completamente humano. Todos somos capaces de esto.
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Rvega



Rexistrau: 24 Xin 2006
Mensaxes: 71
Llugar: Canton, Stark County, Ohio USA

MensaxePublicao: Xue Pay 10, 2011 12:43 am    Asuntu: Responder citando

To have an open discussion was my objective.

I see, then your telling me that my attempt to have a discussion about a religious group or extremists in religious group seems normal but it is wrong to bring to the surface these points for that discussion (that I may or may not believe).

A long time ago I found to take the easy way out is not always the right way. You'll see it when you're ready. And once again, you'll be totally human.

Thank you Art, Carlos, Terechu for indulging me.

Google translate:
Para tener una discusión abierta era mi objetivo.

Ya veo, entonces tu que me dice que mi intento de tener una discusión sobre un grupo religioso o los extremistas de un grupo religioso parece normal pero es un error traer a la superficie de estos puntos para que la discusión (que puede o no creer).

Hace mucho tiempo me encontré a tomar el camino más fácil no siempre es el camino correcto. Ya lo verás cuando estés listo. Y una vez más, que estarán completamente humanos.

Gracias Arte, Carlos, Terechu para dedicarse mí.
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Carlos
Moderator


Rexistrau: 18 Och 2003
Mensaxes: 528
Llugar: Xixón

MensaxePublicao: Xue Pay 10, 2011 5:13 am    Asuntu: Responder citando

Varias cosas. Primero, la diferencia entre las palabras "racismo" y "xenofobia". Podríamos decir que la actitud a la que llamamos racismo es más primaria, basada en determinados detalles biológicos y aspectos externos de las personas, como el color de la piel y todo eso. Xenofobia es algo un poco menos evidente, más sutil. Por ejemplo, se puede estar "contra el otro", aunque su aspecto físico sea similar al nuestro. En este caso no se trata del color de la piel, sino de la lengua, de la religión, o mismamente de que son más ruidosos que nosotros. Un ejemplo histórico de xenofobia en España era la consideración en que se tenía a los portugueses, de aspecto físico indistinguible de los españoles. Eso por no hablar de otros ejemplos más modernos, incluso entre naturales de diferentes zonas del país.

Tú intentas, Robert, quedar a salvo de la acusación de racismo, por supuesto tú no consideras que tener la piel más oscura sea indicio de inferioridad ante la raza blanca. Pero en realidad la diferencia entre racismo y xenofobia es menor. De lo que se trata es de definir "lo malos que son LOS OTROS", los que no son NOSOTROS. Y en eso el racismo y la xenofobia coinciden. Se trata de establecer los mismos prejuicios y la misma discriminación, solo que poniendo el acento en diferentes "defectos".

¿Y por qué considero tu postura xenófoba? Pues porque cuando hablas de los árabes, les achacas A TODOS ELLOS COLECTIVAMENTE una serie de defectos (hay que volver a leer tu primer mensaje). Si tú dices que el integrismo islámico es una aberración, que los terroristas suicidas son unas personas horribles, unos carniceros que matan gente inocente, etc., posiblemente tanto yo como muchas otras personas te daremos la razón. Pero lo que no es de recibo es hacer extensivo todo eso a TODAS LAS PERSONAS, a cualquiera que forme parte del pueblo árabe. Y es a eso a lo que va encaminado el contenido del primer mensaje. Ser musulmán, y más concretamente ser árabe, es INTRÍNSECAMENTE MALO.

Mira, esta misma primavera hice un pequeño viaje y una estancia de varios días en Marruecos, para impartir unas conferencias. No iba nada tranquilo, y tenía una idea absolutamente errónea de lo que me iba a encontrar: palmeras, camellos y mucha arena. Marruecos no es un país perfecto, ni mucho menos, pero te puedo asegurar que lo que me encontré me dejó alucinado, desde lo amables y hospitalarios que son los marroquíes, hasta ver los inmensos campos cultivados y el verde de buena parte del país. Los árabes, estos árabes, son gentes como tú y como yo, incultos porque la cultura les está vedada por unas élites corruptas, pobres porque las riquezas del país se las reparten entre esas mismas élites y empresas multinacionales como las petrolíferas, y para beneficio tuyo y mío, para que nosotros vivamos mejor a costa de ellos.

Si llegan a Europa atravesando el mar en barcas, es porque ven nuestras TV y cómo vivimos, y quieren tener siquiera algo de todo eso. ¿Sabes? Todos los marroquíes son supporters del Barcelona Club de Football. Su TV retransmite nuestros partidos (de la liga española) con subtítulos en árabe. Nos ven, y quieren vivir como nosotros. Por eso vienen incluso jugándose la vida. En Rabat había una chica joven de raza negra arrodillada en el suelo, con un bebé en los brazos. Todo está lleno de mendigos y lisiados, porque el Estado no garantiza un sistema sanitario como el nuestro, ni subsidios de jubilación. Me acerqué a esa chica y le dí una moneda de 2 euros, del poco dinero suelto europeo que llevaba. ¡2 euros de mierda, el importe de dos cafés, una cerveza, la mitad de lo que cuesta una cajetilla de tabaco! Aquella chica me dedicó la sonrisa más hermosa que ví en mi vida, una mirada con aquellos ojos de agradecimiento. Iba a poder comer dos o tres días. No te imaginas la ternura que me despertó la situación. ¿Y yo le voy a decir a esta gente que no venga a Europa, que nos van a "contaminar"? El mundo tiene que cambiar, Robert, no puede seguir así, y yo soy de los que piensan contribuir a que el cambio sea para mejor.
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MensaxePublicao: Vie Pay 11, 2011 3:15 pm    Asuntu: Responder citando

On second thought, given that our moderators have written eloquently, I am going to leave this thread here. This does not mean that our position has changed in regard to the prejudice represented in the articles Robert posted.

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Pensándolo bien, dando que nuestro equipo de moderación ha escrito con elocuencia, voy a dejar este tema aquí. No quiere decir que nuestra posición ha cambiado en lo que respecta a los prejuicios representados en los artículos pegados por Roberto.
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Rvega



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MensaxePublicao: Llu Pay 14, 2011 2:50 pm    Asuntu: Responder citando

Hello Carlos, I set out to create discusion, not to be judged but thats OK.

I really didn't need a cultural diversity lesson as I understand these terms but for the sake of discussion it is probably good. I do not have unjustifed fear of or aversion of the Muslim people as you suggest being xenophobic just because they are "Muslim" but here inlies issues to discuss:

What interputation of the Quran do they follow ?

As I understand to be Muslim one must be adherent of Islam and follow the writtings of the Quran. I guess that leads us to the discussion of the Quran's Doctrine of Abrogation wherein verses contradict one another, the early verses are overridden by the latter verses.

It is said that the early passages make Islam appear loving and harmless because they call for love, peace and patience and although still in the Quran, were nullified, abrogated, rendered void by later passages that incite killing, decapitations, maiming, terrorism and religious intolerance, example the verse of the Sword.

Do you believe Muslims are divided on the what they believe Alla (God) allegedly instructed Mohammed to put into the Quran and it's meaning ?


Google translate:

Hola Carlos, me puse a crear Discusión, a no ser juzgado, pero eso es en Aceptar.

Yo realmente no necesita una lección de la diversidad cultural como lo entienden estos términos, pero por el bien de la discusión es probable que sea buena. No tengo miedo de unjustifed o aversión del pueblo musulmán como usted sugiere es xenófoba sólo porque son "musulmanes", pero aquí inlies temas a tratar:

¿Qué interputation del Corán es lo que sigue?

Tal como yo entiendo que un musulmán debe ser adherente del Islam y seguir las writtings del Corán. Supongo que eso nos lleva a la discusión de la doctrina del Corán de los versos en los que Derogación se contradicen entre sí, los primeros versos son reemplazados por los últimos versos.

Se dice que los primeros pasajes que parecen amar el Islam e inofensivo, ya que ellos llaman el amor, la paz y la paciencia, y aunque todavía está en el Corán, fueron anulados, abrogado, nula prestados por los pasajes más tarde que el asesinato de incitar, decapitaciones, mutilaciones, el terrorismo y religiosos la intolerancia, por ejemplo el verso de la espada.

¿Cree usted que los musulmanes están divididos sobre el lo que ellos creen Alla (Dios) que supuestamente ordenó Mohammed poner en el Corán y su significado?
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